То, к чему постепенно теряешь рвение...

А относиться к сфере услуг - обидно?

From:

Не-а, в нормальном обществе - не обидно.
Но у многих в сознании остались рудименты отношения "пролетариат и крестьянин против гнилой интеллигенции" умноженного на "образование - его отсутствие". И тут получается, что условной продавщице или маникюрше плохо со всех сторон: и не пролетариат, какбэ, и дура необразованная (опять же - какбэ). Вот и выходит, что скрипачу стоять на одной условной ступеньке с уборщицей - обидно, пусть даже и стоит там в пост-индустриальном обществе три четверти населения.
Вопрос исключительно личной культуры, как всегда. :-)

From:

Везет тебе на такие дЫскуссии...

From:

А я в них стараюсь не встревать, потому что не вижу никакой пользы. Но ночью подвернулся приятный повод на эту тему подумать, так не пропадать же результатам. :-)

From:

Я думаю, что нелюбовь к сфере услуг и нежелание учителей/врачей относить себя к этой сфере идет именно от нелюбви и унижению прислуги в стародавние времена. А еще от желания командовать, а не слушать пожелания тех, кто покупает у тебя твои услуги (хотя клиенты тоже бывают весьма разные). То есть не врач для пациента, а пациент для врача. Отсюда и ноги растут у нежелания причислять себя к сфере услуг.

From:

Об том и речь, дорогая, об том и речь.

From:

А, ну, до меня, как до жирафы))))))

From:

Жирафы, кстати, мои любимые животные. Тотемные, практически. :-))

From:

kccrimson.livejournal.com

если относятся без должного уважения - значит врач, учитель, фотограф, ... на "троечку". машк, я не хочу лечиться у врача на троечку, поэтому и уважать его не буду, будь он хоть пятый сектор экономики.
ваще ужас... ты кто? да я художник на "троечку"...)))

From:

Ты можешь не уважать человека за его непрофессионализм, но не должен относиться к человеку пренебрежительно только на основании его профессии. А есть, увы, люди, которые относятся пренебрежительно к "обслуживающему персоналу" вне зависимости от того, какого качества услуги им оказывают.

From:

kccrimson.livejournal.com

блин, машуль... ну мало ли уродов... любой вахтёр, если у него есть возможность тебя не пустить, будет унижать... это, по-видимому такое "славянское" что ли...)))

From:

Это общечеловеческое, правится повышением уровня благосостояния всего общества. :-)

From:

mithrilian.livejournal.com

Ну делить можно как угодно. я бы так:

производство физических благ - производство духовных благ
В первое пойдет то, что помогает (лучше) жить человеческой тушке. Во второе пойдет то, что помогает человеку не сдохнуть с тоски (не хлебом единым и т.п.)

Правда, возникает вопрос: "а зачем эта картина на стене? от нее какая польза? - От этой картины на стене очень большая польза, она дырку на обоях загораживает!"

From:

Делить можно любым образом, но система не должна быть ни бинарной, ни переусложнённой. Потому что даже очевидное, казалось бы, деление на "мужчина - женщина" в человеческом обществе не работает, а уж работников крупного завода раскидать по категориям - много думать надо, однако. :-)

From:

А в какую категорию пойдет образование?

From:

Исторически- сфера услуг. Фройлян, гувернантки, няни - базовое воспитание, и консультационные услуги лекторов на вышке.

From:

Я спрашиваю mithrilian по поводу его деления) По изначальной категоризации не буду влезать)

From:

smirnfil.livejournal.com

Хорошо быть программистом - пишешь ворд - третичный сектор, пишешь программу управления железякой - вторичный. В четвертичный и пятеричные секторы тоже легко пролезть, как бы еще к первичному сектору примазаться?

From:

Ну, это легко - шахтёром в Газпром. Потому что простая покупка акций - доминирущий подвид паразитарной составляющей третичного сектора.

From:

Пишешь генератор планов освоения недр) Или программируешь нефетедобывалки) Вообще с развитием АСУ программисты во всех секторах)

From:

smirnfil.livejournal.com

Не прокатывает, эти ушлые экономисты весьма логично скажут, что АСУ это средство производства, так что никакого вам первичного сектора. Может быть яблоки или бензин программированием создавать, вот только как?

From:

Ну опертаоров добывающих комбайнов тоже тогда можно не считать первичным сектором) Тогда скоро у нас не будет вообще первичного сектора

From:

Экономика, точно, такая экономика... Очевидно же: первичный и вторичный определяет значение суммарного товаропроизводства, а ровно вот врачи, учителя и программисты - его первую производную, в различных компонентах. Чем сильно отличаются от многих других работников "сферы услуг".

From:

Ну работники сферы услуг обеспечивают экономию времени и моральное состояние) Т.е. в принципе тоже влияют на производительность.

From:

Там интересно: когда сфера услуг работает нормально, она влияет очень мало. Всерьез влиять она начинает в состоянии, близком к полной неработоспособности, как в СССР.

From:

А если врач, скажем, - фитотерапевт (я о настоящих врачах, а не о шарлатанах), на подопытной делянке выращивающий ромашку и пастушью сумку, составляющий из них сборы и продающий их? Параллельно ведущий солидную научную работу, а в свободное от неё время - преподающий в мединституте? По отношению к товаропроизводству его можно заткнуть во все существующие категории.

From:

Ну, у нас все деление статистически условно. Кто есть специалист по инвестициям в оборудование нефтепромыслов, например?

From:

(ни на секунду не задумавшись) Распределение.

From:

Понятно, что распределение, но в нашей реальности он сидеть может и в нефтедобывающей конторе, и у производителей оборудования. И по всем статистикам попадать в соответствующий сектор. И наоборот, соответственно - инженер в специализированной брокерской конторе уже тоже никого не удивляет, контора выкупает предприятие и некоторое время занимается оптимизацией производства, рассказывали мне такое. То есть это же изначальная условность метода - при отнесении к сферам мы закладываемся на некоторое количество попавших не туда, и некоторое количество попавших сразу в несколько, как тот врач?

From:

Ну, это-то очевидно, что любая система не будет покрывать всего разнообразия определяемых ею явлений. И тут очень важно найти некий баланс, который, с одной стороны, позволит классифицировать максимальное количество объектов, а с другой не позволит классификации дробиться до количества пунктов, сопоставимого с количеством классифицируемых явлений. Последним, к сожалению, часто грешат любительские попытки классификаций, в то время как первое - проблема неповоротливых глобальных систем.

From:

Проблема в том, что даже само по себе определение "инвестиция" = "паразитизм", ибо на симбиоз это не тянет ну никак. Просто современная научная экономическая модель построена на посыле, что инвестиции это не паразитизм, а спекуляция - добродетель, сиречь - переаспределение рулит, менеджмент форева и топменеджерам нужно срочно выплатить многомиллионные бонусы.

(deleted comment)

From:

А переводы - вообще горячий цех. :-)

From:

Но вообще, в современная экономическая наука вызывает вопросы. Особенно её совместимость с линейной физикой.

From:

А потом, как обычно, настанет полная сингулярность слабого антропного принципа.

From:

twincat.livejournal.com

А вот мне почему-то кажется, что первые две категории в случае войны получат бронь от армии, тогда как третья и все остальные будут мигом мобилизованы, как представляющие слабую ценность для воюющего государства (безусловно, я имею в виду войну типа Второй Мировой, а не Третьей).

А если так, то дальнейшее деление третьей категории на четвертую, пятую ("а остальные - на грудь") кажется мне пустым занятием, хотя и душеполезным (с) в качестве успокоительного, для нежелающих считать себя обслугой.

From:

Война вообще рулит. Тыдым-пыщ-пыщ, ура, победа.
Главное - не забывать, что Великую Отечественную выиграли учителя с композиторами, пока рабочие и крестьяне мирно трудились на заводах и полях, а вечерами шли домой, к жёнам. Остаётся открытым вопрос, что моя свекровь в свои 15 делала на пороховом заводе, если у первой и второй категории была бронь, а, следовательно, трудились на оном заводе суровые мужики, а не малолетние девчонки.

From:

twincat.livejournal.com

Вероятно, эта война была слишком долгой. Или страна такая была. Вот у немцев, к примеру, девчонки и мальчишки до конца войны на заводах не трудились. А трудились профессиональные рабочие, от них больше пользы было как-то.

From: