Терминологическое

[lazy_masha]

В последнее время, когда речь заходит об отношениях, я наблюдаю некую грустную подмену понятий. Почему-то всем стало важно, чтобы отношения были "искренними" и "открытыми", "откровенными". Помилуйте, господа, отношения не должны быть всё это. Они обязаны быть только и исключительно -- доверительными. Искренность -- штука одноразовая, хороша в суде да в статьях из рубрики "Не могу молчать!" Искренний человек со всей возможной открытостью и честностью шваркнет тебя своим мнением и пойдёт дальше, да ещё и окружающим расскажет, чем тебя угораздило ему сегодня не угодить. Искреннее предательство с откровенно озвученной причиной не перестаёт быть предательством, хотя, бесспорно, напрочь лишает иллюзий в отношении некогда друга. Что, кстати, нередко позволяет сохранить отношения, переведя их в другую плоскость, но это я отвлеклась.
Искренность высказывает эмоцию, как правило -- весьма поверхностную, сиюминутную. Доверительность поднимает из души те пласты, до которых искреннему человеку даже добраться, как правило, не дадут. Доверительность -- это практически вера, более того -- практическая вера, ежедневная возможность стоять перед кем-то голеньким и не бояться предательства. Я не хочу знать о тебе всё немедленно, мне нужно узнать о тебе важное в важный для тебя момент -- и самой иметь возможность поделиться. И если искренние отношения постоянно бывают односторонними, то доверительные -- только в исключительных случаях (исповедь, например). Доверие -- вот то мерило, которым проверяются люди и на котором они же ломаются.
Но мир с жадным вниманием продолжает слушать выбалтываемые тайны души и признания в ... да во всём, от гнусных пороков до милых и трогательных слабостей, считая искренность чуть ли не главным признаком порядочности.
Доверие важнее.
Я не призываю вас стать замкнутыми. Просто попытайтесь найти в жизни хотя бы нескольких человек, которым можно доверять и которые доверяют вам.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Именно так.

[lazy-masha.livejournal.com]

Я за последний год столько узнала о людях, что впору подумать о собаке.

[petro-gulak.livejournal.com]

Очень верно.

[lazy-masha.livejournal.com]

Спасибо, Миша.

[olinnik.livejournal.com]

Быть искренним - вовсе не значит быть откровенным. Искренность (не откровенность) - непременное условие отношений. Она не связана с эмоциональностью, она просто должна быть.
Есть ещё определение "неискренний", имеющее в русском языке резко отрицательную окраску. С неискренним человеком отношений лучше не иметь.
Что такое "доверительность", я понимаю плохо. Словосочетание "доверительная интонация" встречается довольно часто: "Он придал голосу доверительную интонацию", - а вот "доверительные отношения"... По- моему звучит фальшиво и легковесно. Слову "доверительность" я предпочитаю слово "доверие".
Думать над значением слов полезно и необходимо.
Спасибо за пост.

[lazy-masha.livejournal.com]

Доверительный -- свидетельствующий о доверии, выражающий доверие, основанный на доверии. У этого слова есть и подзабытое значение "не подлежащий разглашению". Так вот: искренность и откровенность этой составляющей озадачиваются мало. В искренних отношениях я услышу правду ровно потому, что её говорить легко и приятно. В отношениях, полных доверия, я тоже обязательно услышу правду, но потому, что связь глубже и крепче.
Доверяя что-то важное человеку, я хочу знать, что он скорее соврёт, но не расскажет это третьему лицу. И список ситуаций, в которых я допускаю (хотя по-прежнему не поощряю) обратное, ничтожно мал.

[olinnik.livejournal.com]

Искренность (не путать с откровенностью!) не мешает сохранять чужие секреты. Свои - тоже. Искренность - составляющая порядочности.
А доверительные отношения, конечно, могут сложиться с кем-то, а могут не сложиться. Они, в отличие от искренности, не обязательны.
Но даже, если сложились, врать зачем?

[lazy-masha.livejournal.com]

Я встречала удивительно непорядочных и одновременно потрясающе искренних и откровенных людей, увы. Их искренность делала размытость моральных принципов ещё более глубокой, поскольку лёгкость, с коей они выбалтывали чужие душевные секреты, эти люди ухитрялись ставить себе в заслугу.
Искренность -- вообще штука необязательная в отношениях, куда важнее тактичность и доброжелательность. Просто представьте себе на минуту, сколько раз в течение дня можно промолчать, уклониться от прямого ответа, сказать не совсем то, что думаешь, -- и сохранить с человеком отношения -- приятельские, соседкие, рабочие, в конце концов. Как ни странно, но из вот этой смеси искренности и уклончивости и вылепливается потом доверие. Или не вылепливается.

[olinnik.livejournal.com]

У меня из уклончивости доверие не вылепливается. Скорее, вылепливается недоверие.
Я предпочитаю прямо сказать, что не могу или не хочу обсуждать определённую тему. И того же жду от собеседника.
Мне кажется всё-таки, что вы путаете или не делаете разницы между искренностью и откровенностью. Последняя совсем не обязательна и очень редко желательна. Первая - необходима и достаточна как основа любых отношений.
К открытости они тоже не имеют отношения. Интроверту ничто не мешает быть искренним человеком.

[avantiurist.livejournal.com]

Не совсем согласен. Доверие без искренности - это половинчато. Доверие - это "поверхность", базис, по которому делает шаги искренность. Будет доверие - но не будет искренности, произойет "застой" в отношениях. И наоборот искренность шагая по зыбкому фундаменту - сорвется. Примерно так: в только доверительных отношениях сложно сказать "ну бесит меня, что ты свои тапки посреди комнаты бросаешь" (обидишь и т.д.). В искренних без доверия - говоришь и не думаешь (а наплевать мне, - я искренне говорю). В доверительно-искренних можно говорить и не бояться, что подобные слова будут восприняты как личный наезд, удар по самолюбию или как-то еще.
Это коррекция терминологии, ибо мне кажется, что под доверительными отношениями вы как раз и подразумеваете доверительно-искренние.

[lazy-masha.livejournal.com]

Мне кажется, что доверие просто намного глубже искренности. Доверие -- это то, что позволяет полностью открываться человеку. Доверяя, я верю, что доверенное станет для другого столь же важным, как и для меня. Будучи с человеком искренней, я просто правдива. Если продожить аналогию, то искренне сказать, что меня бесят брошенные тапки, я могу любому, даже постороннему. А вот рассказать почему, выковырнуть из души какую-то занозу -- только тому, кому доверяю.

[avantiurist.livejournal.com]

Я ведь как-раз об этом. Поэтому и говорю, что "Это коррекция терминологии, ибо мне кажется, что под доверительными отношениями вы как раз и подразумеваете доверительно-искренние. " Сорри, за самоцитирование

[lazy-masha.livejournal.com]

Бесспорно, да.
Просто в мире куда больше людей, которые с вами будут искренни и станут требовать искренности в ответ, чем тех, с кем вы будете друг другу доверять.

[avantiurist.livejournal.com]

Подумалось, а сколько вот таких "искренних и требующих искренности" способны искренне выразить свою благодарность (так, что бы на другой стороне стало приятно), или искренне извиниться в случае собственной неправоты? Почему-то искренность в последнее время трактуется лишь как возможность слива собственных негативных эмоций.

Ну и напоследок совсем оффтоп. Вопрос Вам, как киевлянке: Каковы сейчас курсы доллара и евро по отношению к гривне? (собираюсь в Киев, стоит вопрос что лучше везти)

[lazy-masha.livejournal.com]

Жуть в том, что они-то, как раз, способны. Они на всё способны.

Боря говорит, что евро. :-)

[make4um.livejournal.com]

семантические формулировки разные. Но понимаем мы под ними примерно одно и то же. Как у Киплинга - "мы с тобой одной крови". Проблема в том, что люди "другой крови" не захотят не только понять-и-принять, а даже услышать.

[lazy-masha.livejournal.com]

Да, как-то так.
Причём искренность тех, кто другой крови, может создать иллюзию доверия. Если кто-то постоянно транслирует в мир всё своё личное, то создаётся ошибочное представление, будто он тебе доверяет, и, следственно, можно довериться ему.
Разнообразие же болезненных последствий такого доверия ты можешь представить без меня.

[make4um.livejournal.com]

представить... или вспомнить

[lazy-masha.livejournal.com]

Увы.

[redisochka.livejournal.com]

Вот согласна на 100%.

[lazy-masha.livejournal.com]

Спасибо.

[nikab.livejournal.com]

Замечательное определение.

[lazy-masha.livejournal.com]

Грустно это всё, Ника. И хорошо ещё, когда по свежему-живому: болезненно, да, куда больнее, чем при накопившихся звоночках недоверия, но и проще, честнее.
Тем радостнее невероятные удачи, когда новый человек оказывается до содранной кожи -- твоим.

[snowman-fedya.livejournal.com]

абсолютно согласен.

более того, я знал/знаю людей, которые своей искренностью способны попросту достать. а доверительности нет ни капли.

[lazy-masha.livejournal.com]

Таких чудовищно много. Значительная часть жежешных, например, гиперпопулярностей выстроена именно на подобной искренности.

[lady-algiz.livejournal.com]

Не столько на искренности даже, сколько на отсутствии тактичности, чувства меры и стыда. Можно переодеться на виду у всех - один раз, тихо и быстро, не привлекая дополнительного внимания - ну мало ли что может случиться, со всеми бывает. А ежедневный публичный стриптиз - это совсем другое. Для стриптиза есть специальные заведения, ИМХО.

[lazy-masha.livejournal.com]

Есть ещё одно: если раньше публичной личностью становились в результате неких заслуг, то сейчас, благодаря, например, интернету, можно стать публичной личностью исключительно в силу собственной публичности. Ежедневный душевный стриптиз -- и вот она, локальная слава.
А если из неё следует некоторая внешняя известность...
Впрочем, я не осуждаю. Просто это одна из составляющих ответа на вопрос, почему я так редко пишу и так старательно избегаю у себя в журнале скандалов.

[snowman-fedya.livejournal.com]

Ну а в жизни, пожалуй, всё ещё хуже. потому как именно тот человек, с которым есть отношения, как тебе кажется, доверительные, и обладает возможностью нанести самый сильный удар. И наносит, это только вопрос времени.

Так что искренность типа "ля-ля-фа-фа" имеет свои преимущества. Там с самого начала видно что и как, и не подставишься под удар.

[lazy-masha.livejournal.com]

Это вопрос только и исключительно порядочности.

[snowman-fedya.livejournal.com]

разумеется. потому-то порядочный человек и огребает от жизни.

[marcusr.livejournal.com]

Справедливые и искренние слова. Только и остается, что расцеловать тебя за них (В присутствии мужа, разумеется).

[lazy-masha.livejournal.com]

Мы с ним доверяем друг другу, знаешь ли. Поэтому можно и в его присутствии. :-))

[lazy-masha.livejournal.com]

Тьфу, в отсутствие, конечно же. :-))))

[marcusr.livejournal.com]

ловлю на слове :)

[just-tom.livejournal.com]

По-моему, Вы перемешали все понятия. Искренность всё же не то же самое, что бесцеремонность и отсутствие такта. Если все Ваши искренние знакомые бесцеремонные и бестактные, тогда что ж, остаётся Вам только посочувствовать. Я, в свою очередь, не смог бы установить доверительные отношения с неискренним человеком.

[lazy-masha.livejournal.com]

Искренность -- всего лишь правдивость, привычка говорить правду всегда и везде. Мои искренние знакомые очень разные, среди них встречаются удивительно тактичные люди. У них есть только один недостаток: так же искренни и правдивы, как со мной, они будут и с любым другим. И мне приходится фильтровать исходящий из меня поток информации, поскольку доверять им важное я не могу. Это очень утомляет, поскольку я тоже человек правдивый, вру с трудом и неубедительно.
Правда не есть и не может быть абсолютной ценностью, а привычка говорить только правду не есть добродетель. Доверие глубже и основательнее, оно означает сохранение тайн, иногда -- ложь для их сохранения.

[just-tom.livejournal.com]

Искренность -- всего лишь правдивость, привычка говорить правду всегда и везде. Ну, при таком я бы сказал, максималистском определении искренности...

[lazy-masha.livejournal.com]

Скорее это то определение, которое нынче вкладывается в слово.
Вы, кстати, совершенно зря решили, что я против искренности. Разумеется, сколь-нибудь глубокие отношения без неё невозможны. Но сейчас из неё делают некую конечную добродетель. В оправдание каждой глупости, каждому пафосному бреду, каждой гнусной непорядочности обязательно услышишь "зато искренне".

[natashkinus.livejournal.com]

Интересно, что такие глубокие замечания чаще всего можно услышать как раз от людей искренних и правдивых.

[wasilij.livejournal.com]

Очень схоже с тем, что я думаю. Но ты очень хорошо сформулировала и расписала, я так не умею.