![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
lazy_mashaСудьба, блин, прямо заставила меня взяться за продолжение моих школьных размышлений. Кто не спрятался - я не виновата!
Итак, школа. Я проработала в ней всего-то года полтора, учебных. Обе школы были не просто так, а лицеи, причём довольно престижные. И вот что я оттуда вынесла.
Во-первых, вам этого никто никогда не скажет, но задачей школы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ получение знаний. Т.е., школа может их и давать, но не это - главная идея школьного образования. Основная задача школы - дисциплинарная. Современная школа родилась и развилась только и исключительно как первая стадия подготовки промышленных рабочих. Отсюда и специфика подхода. Урок - одна операция конвейера (я даже когда-то читала, почему именно 45 минут). Последовательность уроков изменить нельзя. Нельзя изменить и последовательность изучения предмета (я говорю только о том, что может, а чего не может ученик. Я-учитель вольна распоряжаться программой, но ты-ученик можешь только сидеть и слушать). Необходимость каждое утро вставать и идти в школу, причём, в большинстве случаев, школьные уроки начинаются одновременно с работой родителей. Время большой перемены - тоже совпадает с обеденным перерывом на производстве. Многократное повторение любой информации (а вы думаете, что вы просто так всё выучили?), система поощрений и наказаний. И так далее, и тому подобное.
Вторая задача, выполняемая школой, - это удерживание детей (и особенно подростков) вне улицы. С утра ты должен пойти в школу, провести в ней большую часть дня. Затем ты, вернувшись уставший домой, должен сделать уроки. Если система удерживания работает, то ребёнок досиживает дома до прихода родителей. Но она чаще не срабатывает. Дело в том, что удержание ребёнка дома после школы - это уже задача родителей, проблема внутренней дисциплины семьи, достигаемая, чаще всего, наказаниями. Ребёнок удерживается институтом всеобщего среднего образования до того времени, когда он или она может, наконец, пойти работать. Или в армию, если тебе повезло родиться мальчиком. Ребёнок передаётся из одной дисциплинарной ловушки в другую, вот и вся разгадка того, почему мы учимся 10-12 лет, хотя школьная программа позволяет себя выучить уже к 12-13. Представили себе ораву подростков, работать которым закон не позволяет, а школа уже тю-тю? То-то же!
И только третьей, вовсе необязательной задачей школы является передача знаний. И только тут что-то начинает зависеть не от системы, но от учителя. Если же говорить о качественном образовании, то тут умные и хорошо образованные (а главное, имеющие много свободного времени) родители могут нааааамного больше, чем школа.
Так вот: все споры "ходить в школу или не ходить" крутятся вокруг задачи, которую школа не решает - образования.
Дальше, так и быть, под катом. Но учтите, что мне очень хочется узнать, что вы думаете по поводу написанного. Поэтому дочитайте, а?
Итак, образование.
Все прекрасно понимают, что проще всего подчиняются требованиям дисциплины особы мало или вообще не образованные. Чем меньше знаний в мозгах, тем проще заставить ходить строем. Поэтому неэффективно передающая знания школа выгодна государству. Но, - увы и ах! - демократия на марше, свобода личности, дети индиго и прочие новомодные идеи, вроде того, что ребёнок - тоже человек, пытаются лишить школу той функции, для которой она была создана: дисциплинарная подготовка юного организма к работе на конвейере. А знания передавать мы умеем плохо. Да и невозможно это делать эффективно в тех группах, которые сейчас существуют под видом классов. И никакими специализациями тут не поможешь: для успешного обучения у меня-учителя должно быть максимум человек 5-6 в группе, тщательно подобранных по уровню начальных знаний, навыков, по стилю мышления, что важнее всего. И по намерениям. Они не должны быть одинаковыми, мои ученики, но они должны друг с другом создавать идеальную среду для обучения. И вот тогда - да, я-учитель научу всему, что я сама знаю, они меня обгонят и перегонят. Вы воскликните "Но есть же учителя, которые даже в больших классах ухитряются..!" Да, есть. Но действительно ли весь класс так их любит? И одинаково хорошо успевает? Да не смешите меня! У меня была сотрудница - великолепный учитель зарубежной литературы. Новейшие методики, блестящие результаты на олимпиадах… ненависть учеников и, что важнее, коллег. У обеих групп одинаковая претензия "Слишком много информации, надо делать или её задания, или всё остальное". И тут учителя ловит ещё одна западня: весь коллектив школы должен работать как единый организм. Ни один предмет не должен доминировать, учителя должны смотреть друг в друга, как в зеркало, создавая единый учебный процесс, где никто не доминирует, а все друг другу помогают. Я повторюсь: если задача - передать знания, сделать ученика равным по объёму информации если не учителю, то хотя бы программе.
Утопия, одним словом. Вполне, кстати, реализуемая в домашних условиях.
А вот дисциплинарная функция дома реализуется хуже. Особенно в условиях, когда один из родителей сидит дома. Ведь я-мама могу проснуться в 9 утра, а могу и продрыхнуть до 12ти. Папа сегодня на работу ушёл в 9 утра, а завтра в 3 часа дня. Или вообще дома остался, чтобы с любимым чадом позаниматься физикой-математикой-географией. И фиг оное чадо сообразит, что, на самом-то деле, папа - человек не просто обязательный, а очень обязательный, что после того, как ребёнок лёг спать, папа до 5 утра сидел за компьютером. Если вы сможете донести эту внутреннюю ритмичность жизни и обязательность совершаемых в ней действий, то ваши образовательные и воспитательные успехи впечатлят мир. Если нет, то не мучьте ребёнка: научите пораньше читать, привейте интерес к этому процессу и отдайте в обычную школу. Остальное откорректируете дома, это не сложно.
И, пожалуй, последнее на сегодня.
В ближайшее время, ввиду неэффективности школы как сдерживающего/дисциплинарного института, ожидается резкое падение не только дисциплины, но и уровня знаний у её выпускников (ведь какие-то навыки пока всё-таки передаются). Так что спрос на дисциплинированного и хорошо образованного специалиста в ближайшие лет 20 будет очень и очень велик. Шанс, что ваши дети, если вы уделите им внимание, будут интересно работать и хорошо зарабатывать, весьма велик.
Не упустите его.
Необходимое дополнение.
Школа, конечно же, этими тремя функциями не исчерпывается. Там ещё куча всего: и социализация, и обучение работе в команде, да море! Но учит школа, прежде всего, именно дисциплине.
И, кстати, я старалась максимально уйти от оценки. Если у меня не получилось, то придётся сказать: я - ЗА школу, за то, чтобы ребёнок хотя бы некоторое время в ней проучился.
Итак, школа. Я проработала в ней всего-то года полтора, учебных. Обе школы были не просто так, а лицеи, причём довольно престижные. И вот что я оттуда вынесла.
Во-первых, вам этого никто никогда не скажет, но задачей школы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ получение знаний. Т.е., школа может их и давать, но не это - главная идея школьного образования. Основная задача школы - дисциплинарная. Современная школа родилась и развилась только и исключительно как первая стадия подготовки промышленных рабочих. Отсюда и специфика подхода. Урок - одна операция конвейера (я даже когда-то читала, почему именно 45 минут). Последовательность уроков изменить нельзя. Нельзя изменить и последовательность изучения предмета (я говорю только о том, что может, а чего не может ученик. Я-учитель вольна распоряжаться программой, но ты-ученик можешь только сидеть и слушать). Необходимость каждое утро вставать и идти в школу, причём, в большинстве случаев, школьные уроки начинаются одновременно с работой родителей. Время большой перемены - тоже совпадает с обеденным перерывом на производстве. Многократное повторение любой информации (а вы думаете, что вы просто так всё выучили?), система поощрений и наказаний. И так далее, и тому подобное.
Вторая задача, выполняемая школой, - это удерживание детей (и особенно подростков) вне улицы. С утра ты должен пойти в школу, провести в ней большую часть дня. Затем ты, вернувшись уставший домой, должен сделать уроки. Если система удерживания работает, то ребёнок досиживает дома до прихода родителей. Но она чаще не срабатывает. Дело в том, что удержание ребёнка дома после школы - это уже задача родителей, проблема внутренней дисциплины семьи, достигаемая, чаще всего, наказаниями. Ребёнок удерживается институтом всеобщего среднего образования до того времени, когда он или она может, наконец, пойти работать. Или в армию, если тебе повезло родиться мальчиком. Ребёнок передаётся из одной дисциплинарной ловушки в другую, вот и вся разгадка того, почему мы учимся 10-12 лет, хотя школьная программа позволяет себя выучить уже к 12-13. Представили себе ораву подростков, работать которым закон не позволяет, а школа уже тю-тю? То-то же!
И только третьей, вовсе необязательной задачей школы является передача знаний. И только тут что-то начинает зависеть не от системы, но от учителя. Если же говорить о качественном образовании, то тут умные и хорошо образованные (а главное, имеющие много свободного времени) родители могут нааааамного больше, чем школа.
Так вот: все споры "ходить в школу или не ходить" крутятся вокруг задачи, которую школа не решает - образования.
Дальше, так и быть, под катом. Но учтите, что мне очень хочется узнать, что вы думаете по поводу написанного. Поэтому дочитайте, а?
Итак, образование.
Все прекрасно понимают, что проще всего подчиняются требованиям дисциплины особы мало или вообще не образованные. Чем меньше знаний в мозгах, тем проще заставить ходить строем. Поэтому неэффективно передающая знания школа выгодна государству. Но, - увы и ах! - демократия на марше, свобода личности, дети индиго и прочие новомодные идеи, вроде того, что ребёнок - тоже человек, пытаются лишить школу той функции, для которой она была создана: дисциплинарная подготовка юного организма к работе на конвейере. А знания передавать мы умеем плохо. Да и невозможно это делать эффективно в тех группах, которые сейчас существуют под видом классов. И никакими специализациями тут не поможешь: для успешного обучения у меня-учителя должно быть максимум человек 5-6 в группе, тщательно подобранных по уровню начальных знаний, навыков, по стилю мышления, что важнее всего. И по намерениям. Они не должны быть одинаковыми, мои ученики, но они должны друг с другом создавать идеальную среду для обучения. И вот тогда - да, я-учитель научу всему, что я сама знаю, они меня обгонят и перегонят. Вы воскликните "Но есть же учителя, которые даже в больших классах ухитряются..!" Да, есть. Но действительно ли весь класс так их любит? И одинаково хорошо успевает? Да не смешите меня! У меня была сотрудница - великолепный учитель зарубежной литературы. Новейшие методики, блестящие результаты на олимпиадах… ненависть учеников и, что важнее, коллег. У обеих групп одинаковая претензия "Слишком много информации, надо делать или её задания, или всё остальное". И тут учителя ловит ещё одна западня: весь коллектив школы должен работать как единый организм. Ни один предмет не должен доминировать, учителя должны смотреть друг в друга, как в зеркало, создавая единый учебный процесс, где никто не доминирует, а все друг другу помогают. Я повторюсь: если задача - передать знания, сделать ученика равным по объёму информации если не учителю, то хотя бы программе.
Утопия, одним словом. Вполне, кстати, реализуемая в домашних условиях.
А вот дисциплинарная функция дома реализуется хуже. Особенно в условиях, когда один из родителей сидит дома. Ведь я-мама могу проснуться в 9 утра, а могу и продрыхнуть до 12ти. Папа сегодня на работу ушёл в 9 утра, а завтра в 3 часа дня. Или вообще дома остался, чтобы с любимым чадом позаниматься физикой-математикой-географией. И фиг оное чадо сообразит, что, на самом-то деле, папа - человек не просто обязательный, а очень обязательный, что после того, как ребёнок лёг спать, папа до 5 утра сидел за компьютером. Если вы сможете донести эту внутреннюю ритмичность жизни и обязательность совершаемых в ней действий, то ваши образовательные и воспитательные успехи впечатлят мир. Если нет, то не мучьте ребёнка: научите пораньше читать, привейте интерес к этому процессу и отдайте в обычную школу. Остальное откорректируете дома, это не сложно.
И, пожалуй, последнее на сегодня.
В ближайшее время, ввиду неэффективности школы как сдерживающего/дисциплинарного института, ожидается резкое падение не только дисциплины, но и уровня знаний у её выпускников (ведь какие-то навыки пока всё-таки передаются). Так что спрос на дисциплинированного и хорошо образованного специалиста в ближайшие лет 20 будет очень и очень велик. Шанс, что ваши дети, если вы уделите им внимание, будут интересно работать и хорошо зарабатывать, весьма велик.
Не упустите его.
Необходимое дополнение.
Школа, конечно же, этими тремя функциями не исчерпывается. Там ещё куча всего: и социализация, и обучение работе в команде, да море! Но учит школа, прежде всего, именно дисциплине.
И, кстати, я старалась максимально уйти от оценки. Если у меня не получилось, то придётся сказать: я - ЗА школу, за то, чтобы ребёнок хотя бы некоторое время в ней проучился.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-10-25 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-25 10:30 pm (UTC)А сейчас, когда выросли объёмы изучаемого материала, на это просто нет времени.
no subject
Date: 2005-10-25 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-25 10:32 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-26 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-26 08:48 am (UTC)1. Дом. обучение может быть совместным с друзьями. В семье может быть не один ребенок.
2. Очень индивидуально. Не слушала я на уроках, как отвечают другие. А повторенье бывает и никому не нужное. Меня учили писать в пять лет, дома, посадили за прописи и повторяла, как миленькая.
3. Отношения с такими взрослыми происходят в любом магазине :))) А моим учителям от нас нужен был не результат, а чтобы сидели смирно и хоть что-то по делу говорили на троечку. Мои пятерки были внеплановым довеском, ему радовались, конечно. Но не требовали.
4. Для меня школа несет очень много признаков зоны - почитать воспоминания образованных зэков - так один-в-один. Конечно, там выяснишь, где кончается дружба, но стоит ли оно того?
5. "Подозреваю, все мои знания человеческой натуры родом из школы." - ну еще бы, когда в школе с 8 утра до трех дня шесть дней в неделю девять месяцев в году!
6. "А как же учиться завоевывать и терпеть врагов? Из тех, от которых не отмахнешься? Которые и завтра, и через неделю будут сидеть за той же партой в пяти метрах от тебя и "мелькать у тебя перед глазами"?" - я научилась только оказавшись на взрослой работе в окружении взрослых. Все десять школьных лет и десять лет пионерских лагерей мне не помогли. Не готова была учиться, думаю.
7. "Влюбиться можно и в случайного прохожего, сидеть дома и страдать по нему. Уметь быть влюбленным, встречая свою пассию каждый день, учиться при этом не быть смешным в глазах друзей или грубым в ее глазах - это тоже школа жизни." -
все индивидуально. О сексе в приложении к себе я задумалась уже закончив школу. Одноклассники девочками вообще редко воспринимаются как мужчины, девочки созревают раньше и развиваются с опережением. Так что школьная любовь - она обычно исключение из правил, одна пара на весь класс, если есть вообще.
8. "Чувство причастности к коллективу. Можно оценивать это как угодно, даже как средство подавления личности. Но это не самое неприятное чувство на свете. И не самое лишнее." - ребенок может учиться играть в оркестре или танцевать в труппе, или петь в хоре. Или сходить в поход, вот те и коллектив.
Не, слабые аргументы.
no subject
Date: 2005-10-25 09:58 pm (UTC)с тем, что одна из целей школы - дисциплинарная ( более того, я в этом вижу скорее плюсы, чем минусы)
с тем, что школа к тому же несет охранную функцию и вынуждает подростка быть дома, а не на улице (и опять же, в этом больше плюсов, чем минусов)
не согласна: с тем, что школьную программу можно пройти в 12-13. индивидуально - можно. но в целом время обучения длиной в 10 лет - вполне оправданно. не оправданы 12 лет, настойчиво вводимые сейчас.
не согласна с тем, что школа В ТОМ ЧИСЛЕ ещё и учит. я училась в трёх неплохих ВУЗах. всё, что я знаю - я знаю со школьных лет. это наиболее плодотворные годы моего само и образования. эффективность школьного образования, с его самоповторами, закреплением материала, контролем на каждом этапе усвоения материала - наиболее действенны. за что школе мой глубочайший респект .
сейчас наблюдаю за обучением моего ребенка: она учится в той же школе, которую и я в свое время окончила, некоторые мои преподаватели и у неё преподают. И я действительно вижу, как она становится образованным человеком. ещё раз респект школе, которая выдержала все испытания, сохранила лучшие свои традиции, и не вызывает у меня (и у моей дочки) чувства "бесцельно потраченного времени"
no subject
Date: 2005-10-25 10:42 pm (UTC)Однако функция школы _в обществе_, прежде всего, именно дисциплинарная. Что, как мы будем иметь счастье наблюдать в ближайшие годы, очень важно и нужно. Почему счастье? Да потому, что школы массово перестали с этой функцией справляться. И, разумеется, тут же провалили и всё остальное.
no subject
Date: 2005-10-25 10:55 pm (UTC)проблема - в родительском кризисе. это родители перестали справляться. исчезает дополнительная контрольно-дисциплинарная функция - внутри семьи. если родитель не требует дневник, не проверяет - как сделаны уроки, если родителю некогда зайти в школу даже на собрание, и ребенок привыкает бродить себе где хочется и когда хочется, и не имеет в перспективе родительский допрос с пристрастием - где был, что делал - школа этого не восполнит.
и я полнотью возлагаю вину на родителей. школа пока что мало в чем изменилась. И практически она одна осталась в ответе за то, что происходит с детьми.
no subject
Date: 2005-10-25 11:03 pm (UTC)Кризис - системный. Пока он больше в семье, но школа тоже уже затронута.
Мы полной ложкой выхлебаем последствия информационной революции.
no subject
Date: 2005-10-25 10:14 pm (UTC)Я училась в такой школе где в первую очередь важны была посещаемость.
Знаний не требовали и не старались дать.
Если видели что ученик не пропускает уроков ставили тройки и иди на все 4 стороны.
no subject
Date: 2005-10-25 10:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-26 08:32 am (UTC)Я свою школу вспоминаю с удовольствием, наверное, из-за атмосферы и огромного количества гуманитарных предметов (школа была так называемая "английская"). Все, что мне там дали, пригодилось впоследствии в той или иной степени.
no subject
Date: 2005-10-26 04:04 am (UTC)Кстати, должен отметить, что курс моей школы не был углубленным: насколько я знаю, по объему информации курс схож с программой середины 80х годов обычной средней школы РСФСР, но добавлена некоторая углубленность в проработке материала. Также хочу заметить, что в сегодняшней средней школе максимальный объем итоговых знаний и глубина проработки материала ниже в несколько раз (что можно говорить хотя бы о том, как учебник по алгебре за 10 класс растягивается на два года).
Что касается "кризиса школы", то это, скорее, кризис целого поколения. На мой взгляд, существенная потеря общественных и моральных ценностей 14 лет назад разрушила мост между поколениями и разуверила подростков в их родителях. Как мы видим, сейчас нет никакой пропаганды образованности, любознательности; кроме того, серьезно упал родительский авторитет на базе интеллектуальности.
Мне бы хотелось, чтобы мои дети в первую очередь получили умение дисциплинировать себя самим и именно для той цели, которую они бы себе поставили. А информационный курс в объеме средней школы не повредит никому, учитывая то время, которое для этого в действительности-то надо потратить.
no subject
Date: 2005-10-26 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-26 09:02 am (UTC)Часть родителей продолжили семейную традицию воспитывать, так же как их воспитывали родители. К примеру в диссидентских семьях с воспитанием всегда было хорошо.
Другая часть родителей, которую в свое время воспитывала, только школа, оставила деток "самовоспитываться", что из них выросло можно наблюдать на улицах.
no subject
Date: 2005-10-26 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2005-10-26 10:29 am (UTC)Это потом пришло "племя младое" абсолютно без принципов и чести.
no subject
Date: 2005-10-26 11:26 am (UTC)Очень похожа на описание от selfmadewife: 3 ставили за присутстрвие, 4 - за активность типа иногда поднимаемой руки, 5 - за правилные ответы. Отличников там было мало. В эту школу шло огромное количество народа со всего района - те, кого исключали из других школ, или те, кто хотел просто аттестат и чтоб не трогали. Оттуда тоже шли. В основном, к нам. Почему?
90% моих знаний получены из школы. Нас действительно учили. Шесть уроков английского в неделю привели к тому, что я спустя 4 года смогла занять 17 место не всеукраинской студенческой олимпиаде (я была единственной во 2 туре олимпиады, кто учился не на лингвистике). Наша математичка ухитрилась привить такую любовь к своему предмету, что половина паралели пошла после школы на технические специальности и, насколько мне известно, практически все весьма успешно доучились и работают. Можно долго продолжать, почти про каждого учителя. База была заложена основательная. Единственное, что мне не смогли привить, - это история, но это, видимо, уже моя особенность.
Дисциплина была, да. По утрам директор ЛИЧНО стоял на центральном входе и здоровался С КАЖДЫМ. Это такая демонстрация уважения к ребёнку, что начинаешь чувствовать собственную ответственность за то, что ты здесь делаешь. Хотя некоторые над этим посмеивались. Но это естественно. При этом я могла себе позволить не сразу после школы идти домой, или пойти гулять вечером, или просто день пробездельничать и сделать ДЗ ночью или на переменах. Времени хватает вполне, когда всё хорошо объяснено и не нужно долго думать, чего вообще от тебя хотят))
А ещё с учётом того, что лучшие люди идут работать не на конвеер, и даже не на государственные предприятия с фиксированным обедом ;) то какой смысл?
no subject
Date: 2005-10-26 03:39 pm (UTC)Следует ли это понимать так, что чем выше образование, тем человек недисциплинированнее?
no subject
Date: 2005-10-26 06:05 pm (UTC)lm> ЯВЛЯЕТСЯ получение знаний.
Hу почему же никто. Это я сам понял ещё во время собственной учёбы в щколе...
lm> Т.е., школа может их и давать, но не это - главная идея
lm> школьного образования. Основная задача школы - дисциплинарная.
lm> Современная школа родилась и развилась только и исключительно как
lm> первая стадия подготовки промышленных рабочих.
Отнюдь нет. Если бы школа была заточена на рабочих, то никакого крушения СССР бы не случилось.
Школа -- в цепочке прочих образовательно-воспитательных заведений, таких, как ясли, детские сады, интернаты, пионерские лагеря, ПТУ, техникумы, институты и пр. -- прежде всего служила инструментом социализации. И как этот инструмент она была достаточно хороша. То, что при этом давались какие-то знания, было скорее побочным результатом процесса, следствием того, что знания для социализации тоже нужны.
Советская школа являлась эволюционным наследником гимназии (а через неё ниточка тянется к средневековым церковным школам и университетам), и как станок для штамповки рабочих действовала из рук вон плохо. Если бы за образец взяли реальные училища... Hо основоположники сов.школы были в основном выходцами из гимназий, с огромнейшим презрением относящиеся к "реалистам". Разве что ПТУ по своей целевой специфике приближались к такому "штампу", но они охватывали далеко не все слои учащихся. Уроки же труда/HВП были повсеместно на заднем плане.
Что же удивляться тому, что значительная часть населения после школы метила в интеллигенцию (тем более что тому помогала воодушевляющая перспектива армии), и далее -- в диссиденты?
Итого: советская школа при своей вполне заметной эффективности не соответствовала реальной модели общества, не способствовала воспроизводству советской социалистической модели и подготавливала почву для обрушения социалистической структуры. Сов. школа хорошо бы вписалась в пред-полудневые общественные формации, но никак не подходила для реального социализма.
lm> Урок - одна операция конвейера (я даже когда-то читала, почему
lm> именно 45 минут). Последовательность уроков изменить нельзя. Hельзя
lm> изменить и последовательность изучения предмета (я говорю только о
lm> том, что может, а чего не может ученик. Я-учитель вольна
lm> распоряжаться программой, но ты-ученик можешь только сидеть и
lm> слушать).
И это правильно в рамках общей социальной модели патерналистического общества.
lm> Hеобходимость каждое утро вставать и идти в школу, причём,
lm> в большинстве случаев, школьные уроки начинаются одновременно с
lm> работой родителей.
И это правильно. Потому как перманентно работающие родители не способны обеспечить не то что правильное воспитание, но и даже более-менее приемлемый присмотр над детьми.
no subject
Date: 2005-10-26 09:12 pm (UTC)lm> Современная школа родилась и развилась только и исключительно как
lm> первая стадия подготовки промышленных рабочих.
sf> Отнюдь нет. Если бы школа была заточена на рабочих, то никакого крушения СССР бы не случилось.
Я не писала "современная _советская_ школа", я имела в виду школу как всемирное явление.
Да, советская школа -- это ублюдок гимназии, рождённый при необходимости давать реальное образование. Лучше бы взяли за основу реальные училища, ты совершенно прав. А вышло ни Богу свечка, ни чёрту кочерга: гимназическая методология при постоянном притоке реальных предметов.
no subject
Date: 2005-10-26 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2005-10-26 06:06 pm (UTC)lm> производстве. Многократное повторение любой информации (а вы думаете,
lm> что вы просто так всё выучили?), система поощрений и наказаний. И так
lm> далее, и тому подобное.
Социализация, Маша. И она работала. В отличие от современных моделей школ, которые создают социопатов и маргиналов. Вполне в согласии с навязываемой нам либеральной третьегомирной концепцией.
lm> Ребёнок передаётся из одной дисциплинарной ловушки в другую, вот и
lm> вся разгадка того, почему мы учимся 10-12 лет, хотя школьная
lm> программа позволяет себя выучить уже к 12-13.
С точки зрения формальных данных -- да, можно и в 12-13. Hо: далеко не всех. Hо: получившийся человек не потянет на полноценного члена общества из-за заметной своей асоциальности и неспособности вписаться в существующую общественную структуру. Хотя можно было придумать методы...
lm> Все прекрасно понимают, что проще всего подчиняются требованиям
lm> дисциплины особы мало или вообще не образованные. Чем меньше знаний
lm> в мозгах, тем проще заставить ходить строем. Поэтому
lm> неэффективно передающая знания школа выгодна государству. Hо, - увы и
lm> ах! - демократия на марше, свобода личности, дети индиго и
lm> прочие новомодные идеи, вроде того, что ребёнок - тоже
lm> человек, пытаются лишить школу той функции, для которой она была
lm> создана: дисциплинарная подготовка юного организма к работе на
lm> конвейере.
Если ты считаешь общество "конвейером", то тогда да. Hо! Школа не лишается социализирующей функции, просто она, эта функция, меняется в нужную сторону. Собственно, для потребления гамбургеров не нужна ни дисциплина, ни культура. Скорее, даже всё это для потребления фастфуда (не только для желудка) будет вредно и поэтому это надо устранить.
lm> Они не должны быть одинаковыми, мои ученики, но они должны друг
lm> с другом создавать идеальную среду для обучения. И вот тогда - да,
lm> я-учитель научу всему, что я сама знаю, они меня обгонят и
lm> перегонят. Вы воскликните "Hо есть же учителя, которые даже в
lm> больших классах ухитряются..!" Да, есть. Hо действительно ли
lm> весь класс так их любит? И одинаково хорошо успевает?
А любить -- это дело другое. Учитель для эффективной работы должен быть в значительной степени дрессировщиком, в некоторой -- мерзавцем, т.е. не позволяющим своим личным симпатиям, эмоциям etc влиять на процесс. Любить же... вон дитёнок маму любит независимо от того, какой она учитель и воспитатель. Hе сильно коррелирует, в общем, это качество с качеством обучения/воспитания.
lm> Так что спрос на дисциплинированного и хорошо образованного
lm> специалиста в ближайшие лет 20 будет очень и очень велик.
Hасчёт образованного... мнэ-э-э... "Hам умные не надобны, нам надобны верные" (с)
lm> Если у меня не получилось, то придётся сказать: я - ЗА школу, за
lm> то, чтобы ребёнок хотя бы некоторое время в ней проучился.
А вот и ещё одна проблема: поголовная украинизация школ. Hо это слишом обширная и больная тема, чтобы её легко и просто затронуть.
no subject
Date: 2005-10-28 12:49 am (UTC)я не пошла учиться дальше просто потому, что базовых знаний не хватило для поступления в любой более-менее приличный вуз на бесплатном основании. а на платном - мы не смогли бы себе этого позволить.
из школы я не вынесла никаких знаний. практически никаких - учитель истории и классный руководитель по совместительству учил нас не предмету а жизни. и за это ему спасибо. И еще учительница преподававшая зарубежную литературу. ну правда мы с ней ругались много - я вместо школьной программы читала фантастику ;)
А в остальном - все что я знаю, я узнала самостоятельно, а не из школы. И в плане того, что школа дает умение жить в коллективе - я не согласна. Благо я такая морально устойчивая, выжила в коллективе нынешних деток, даже не выжила, а перетерпела - то что я оказывается не чмо а нормальный (как это понимать, конечно) человек мои одноклассники поняли только на выпускном. Вполне возможно, что такая ситуация сложилась из-за своеобразного воспитания в семье. Слишком своеобразного.
НО! на данный момент, были бы у меня дети дошкольного возраста (до этого благо еще далеко, может быть что-то изменится за это время) - я бы ни за что не отдала их в нашу общеобразовальную школу. А в специализированную - побоялась бы. Потому что еще не известно, к чему у ребенка действительно талант, а что - простой детский выбрык (так в свое время произошло со мной - мать посчитала что определенное желание это простой детский бзик - а выяснилось - дело всей жизни практически, и с этим вот я разбираюсь уже в зрелом достаточно возрасте когда мало что можно изменить).
В общем - о нынешней средней школе я весьма плохого мнения, а о высшей - видала я множество своих одногодок, которые в вузах не получают никаких знаний. и видала множество учителей и преподавателей, которых я просто не могу уважать. А уважение к Учителю на мой взгляд это главное. и я молюсь, чтобы мои друзья закончившие и заканчивающие педагогический, люди которых я очень люблю и уважаю, не пошли работать в школы. Не нужны детям такие учителя.
ПС и насчет исциплины как таковой - ну не привили мне в школе оную. Постоянно мы с матерью на работу опаздываем минимум на пол часа ;) Семейное наверное:) Но ведь и не в опозданиях единых это выражается.
ППС Да и вообще, тема школы для меня сама по себе больная...
Отакої.